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Foro de loterias y loteros - Infolot

Foro para los administradores de loterías




seguridad grado 3??


Hola compañeros,
¿Es cierto que a partir de Agosto de 2013 tendremos que tener en la Administración grado de Seguridad 3 con cámaras y todo el equipo pertinente? Es que me han venido de la empresa de Seguridad haciéndome preseupuesto y me sale a 1200 euros actualizar el equipo :S

En el caso de que así sea. ¿me recomendais alguna empresa de seguridad privada en concreto?
Gracias
Permalink cara seguridad  
02-07-2012 21:02

Grado IV
Permalink Mostachef  
02-07-2012 21:21

Tiene razón el ant.
De 3.000€ para arriba. Servidora 4.700€.
Las camaras, conectadas a Central, disco duro con grabación de imagen etc. y ¿la caja fuerte? Bueno espera 10 años.
Pide presupuesto.
Permalink GGG  
02-07-2012 22:24

3211 iva incluido mira bien los precios.
Permalink 3211  
03-07-2012 09:39

me cuesta 1.200 seguro porque me hizo un presupuesto personalemnte. Me imagino que el coste dependerá de la seguridad que previamente tenga cada uno en la Administración. Pero entonces es cierto, hay que cambiar... pues nada más costes y menos ingresos...
Permalink será posible...  
03-07-2012 18:34

Te cuesta 1200 euros el tema de las camaras y el grabador para conectarlo a la central de alarmas, no la adpatacion a grado 3. Eso vale 3200 minimo.
Permalink informate bien  
03-07-2012 19:45

A mí me dejó muy claro que a partir de Agosto era necesario Grado 3 y que me costaría 1200 todo más luego la cuota mensual. Yo amablemente le invité a que saliese de mi local. A ver si al final era una ganga lo que me ofrecía el tío.
Permalink "suerte"?  
04-07-2012 18:25

800 € más IVA una cámara que es lo que obliga la ley en Barcelona más 200 € por cámara, todo conectado a la central de alarmas, a parte el mantenimiento anual que es muy poco. Todo como marca la ley, alarmas spitz.
Permalink uno  
05-07-2012 08:48

Te falta el sistema de grabación en disco duro de una semana de duración, nueva centralita para adecuarse a que los sensores y camaras esten conectados a la central de alarmas etc.
Lo comento con propiedad, yo tenía sensores, volumetricos, lapas en cajas. La policia el año pasado me recomendo el grado 3, Tienes que cambiar tu centralita que no vale para tanta cosilla que se conecta, incluso se cambia la alarma exterior.
Permalink 3...  
05-07-2012 19:10

acabo de hablar con la empresa y mi centralita está adecuada para para todas las conexiones. Lo único que no estaba seguro es si mi conexión internet servía, y telefónica me ha dicho que está totalmente preparada, me lo instalan el miércoles. os pego la oferta:

"Barcelona, Marzo 2012

Estimado cliente :

Tras la entrada en vigor de la Orden INT/317/2011 de fecha 18 Agosto 2011, pasamos a informarle de las nuevas disposiciones que competen a su actividad. La normativa exige que los establemientos de obligado cumplimiento, han de disponer de equipos para registro de imágenes y verificación desde la central receptora de alarmas.
Para actualizar los sistemas la Orden INT/317/2011 establece un plazo de dos años desde la entrada en vigor de la misma . Para más información : http://www.boe.es/boe/dias/2011/02/18/pdfs/BOE-A-2011-3171.pdf

Para tal fin Alarmas ........, le ofrece un equipo compuesto por :
1 Videograbador digital de 4 entradas.
1 Cámara color día/noche,600 lineas Tv, óptica 3,6 m/m.SONY
- Transformador, conversor, cable, pequeño material y mano de obra.
1 Año de verificación de imágenes.

Subtotal.................. 850,00 € + I.V.A.

Renovación cuota anual verificación de imágenes............ 100,00 € + I.V.A.

Requisitos indispensables para la verificación de imágenes : Linea ADSL/IP fija.El router ha de tener una entrada libre para conectar el videograbador, de no disponer de IP fija le suministraremos DYN DNS y si su router no tiene una entrada libre, le instalariamos un VHSWICH. Ambos dispositivos se facturarían a parte .
Permalink uno  
05-07-2012 19:53

Yo he preguntado en mi Delegación y me han dicho que esto es un enredo. Según mi Delegada yo he pasado satisfactoriamente la Inspección de Seguridad y si estoy conectado a una Central Receptora de Alarmas no tengo la obligación de camaras, ni ostias ninguna. si es cierto que mi Compañia me ha pasaqdo un presupuesto diciendome que lo tengo que hacer, pero insisto en que mi delegación de LE me ha dicho que ni ellos han recibido ninguna notificación de SELAE, ni ellos incluso la tienen.
Permalink Un bolo  
05-07-2012 20:23

tu delegado no tiene ni zorra idea.
tienes de tiempo hasta agosto del 2013, consulta a alguien que lo sepa.
Permalink ................  
05-07-2012 21:24

La verdad que es bochornoso que nosotros, en vez de dedicarnos plenamente a nuestro trabajo, tengamos que estar "buscándonos la vida" en esta tema de la adecuación a las normativas de seguridad, así como de otros muchos asuntos, por la desidia y falta de información de quien nos la debería facilitar. (Aquí además de a SELAE se podría incluir a las asociaciones "mayoritarias")

En cualquier otro ente, organización o empresa seria, que no es nuestro caso, tienen a sus agentes, gestores,
representantes o franquicias, llámenlo como quieran, debidamente informados de todos sus derechos y obligaciones.

En este tema de la adecuación a las normativas de seguridad vigentes en cada momento recuerdo con nostalgia cuando desde la Sección de Loterías de la Delegación de Hacienda nos enviaban toda la información y fotocopias del BOE cuando se producía algún cambio al respecto.

También recuerdo cuando el actual Presidente de SELAE, cuando hace años fue Director General de ONLAE, nos remitió un escrito detallando pormenorizadamente cuales eran las medidas de seguridad vigentes en aquel momento.

Esta falta de apoyo e información se echa de menos, no solamente en este tema concreto, sino en otros muchos como pueden ser, por ejemplo, la obligación de inscripción en la Agencia Española de Protección de Datos, la normativa a que debemos atenernos en cuanto a Prevención de Riesgos Laborales, blanqueo de capitales, seguros obligatorios de caución y opcionales de multirriesgo, etc...

No sé si con este nuevo formato y nueva cúpula de "Sociedad Estatal" nos irá mejor, pero ya van tardando...
Permalink Pimienta  
05-07-2012 22:46

es obligatorio alarma y camaras , las alarmas que tenemos ahora no se pueden actualizar se tiene que cambiar todo , ya que todos sus componentes tienen que estar homologados en grado 3 ninguna de las que tenemos actualmente lo cumple ya que no exitia este grado de homologación tenemos hasta agosto de 2013 si no cambia nada. las cajas fuertes son en grado IV para esto si que habia 10 años desde que salio la ley pero no recuedo ahora en que año salio, aunque si te hacen una inspección nueva por traslado,nueva apertura,cambio de nombre etc.. ya tendrias que tener todo. alarma + camaras minimo 3000 euros .
Permalink pep  
06-07-2012 11:24

Yo soy instalador técnico de una empresa instaladora de alarmas y si es verdad que te piden grado 3 y tenéis hasta el 18 de agosto para adecuar la instalación con grado 3 y cámaras homologadas con conexión a central receptora de alarma con mantenimiento incluido, yo siempre digo lo mismo a mis clientes mas vale una empresa conocida que lo malo por conocer, que hay muchas empresas pequeñas que no tienen grado 3, te lo venden muy bonito todo y despues va seguridad privada va a certificar la instalaciones nuevas y como no cumpla los requisitos que piden policia lo barato sale caro. y si es verdad que un grado 3 sale un poco caro dependiendo metros cuadrado, puertas de entradas, caja fuerte etc......

ejemplo

Central
Batería central
Gsm tarjeta móvil
Linea Fija
Teclado
Volumetrico 2
Magnético

solo el kid básico haceros una idea 999 € + iva

después lleva los extras obligatorios:

5 sísmicos paredes mínimo techo, suelo, pared derecha y izquierda

magnético gran potencia en cada puerta adicional del negocio

1 pulsado antiatraco.

caja fuerte lapa, sísmico y 1 cámara orientada hacia la misma.

ventana o cristaleras, roturas de cristales.


Total de una instalación sencilla

Alarma grado tres kid básico...................999 + iva
Extras........
5 sísmicos a 49.5 € cada unos..................247.5+ iva
1 magnético gran potencia .....................59.5 + iva
1 pulsador atraco..............................49.5 + iva
1 lapa + sismico ..............................99 + iva
1 camara ......................................699 +iva
1 rotura de cristales .........................49.5 + iva
1 expansor de zonas ...........................139.5 + iva

Total........................................2.342.5 + IVA

SOLO EQUIPO + CUOTA MENSUAL DE MANTENIMIENTO DE CENTRAL RECTORA DE ALARMA + CÁMARA

os dejo mi email para cualquier consulta juanmiguel.valverde@securitasdirect.es

un saludo .
Permalink juanmi  
23-08-2012 17:21

Por 1.450 euros me ha salido a mi con iva incluido, y la cuota de mantenimiento 25 euros mas iva.
Permalink hay mas baratos  
23-08-2012 18:09

ahh se me olvidaba y con tres camaras de seguridad
Permalink hay mas baratos  
23-08-2012 18:10

Lo que dice un bolo es cierto. Yo tambien pregunte en mi delegación y me dijerón que no habian recibido nada de SELAE, por el estilo, yo hice reforma en el local hace 10 años y pase todas las medidas de seguridad por lo que no tengo que poner chorradas de camaras ni nada por el estilo, solamente la alarma conectada a una central.

Otra cosa es que en tu comunidad venga los de seguridad privada y te hagan una inspección y te obliguen a poner camaras pero por el momento es un bolo, os aconsejo que llameis a vuestra delegación y ellos os informarán.
Permalink Rockamora  
23-08-2012 19:11

El tema de la seguridad en la administración no viene de la delegacion si no de la policia, a mi me dijeron los de seguridad privada que deberia de tener al menos una cámara de seguridad mirando hacia la caja fuerte y si no, no saba la inspección
Permalink asi es  
23-08-2012 19:25

Mejor os leeis el BOE de julio o agosto creo del 2011 y os enterais, porque alguno va un poco perdido y eso es serio.

Con precios tan baratos dudo mucho que cumpla las normas, pero nunca se sabe. Le que se dice......lo barato , caro
Permalink daxxetra  
23-08-2012 19:47

Lo que dice un bolo es cierto. Yo tambien pregunte en mi delegación y me dijerón que no habian recibido nada de SELAE, por el estilo, yo hice reforma en el local hace 10 años y pase todas las medidas de seguridad por lo que no tengo que poner chorradas de camaras ni nada por el estilo, solamente la alarma conectada a una central.

Otra cosa es que en tu comunidad venga los de seguridad privada y te hagan una inspección y te obliguen a poner camaras pero por el momento es un bolo, os aconsejo que llameis a vuestra delegación y ellos os informarán.

Estas totalmente equivocado:
Tienes que tener una instalación con seguridad acorde a tu negocio. En Admón de Loterías dieron un plazo para adecuarse de 2 años al grado 3, si alguno de tus sensores, lapas, u otro es de grado 2 no lo pasas y te pueden denunciar, es la POLICIA la que lo hace así como en joyerías, bancos etc. Y tu delegación se la suda igual que si no pagas la luz o el ibi. Acaso te mandan a la policia si te atracan.
La caja fuerte(10 años para actualizar)tiene que estar homologada en grado 4, pero aún no hay en España ninguna empresa que puede hacerlo.
Y sí, es obligatorio camaras.
Las inspecciones de la policia, todos los años en mi pueblo.
Permalink La ignorancia de la ley ...  
23-08-2012 22:25

http://www.boe.es/boe/dias/2011/02/18/pdfs/BOE-A-2011-3171.pdf


Artículo 23. Administraciones de loterías y despachos de apuestas mutuas.
1. A las cajas fuertes de las administraciones de loterías y despachos integrales de apuestas mutuas, les será de aplicación lo dispuesto en el artículo 9 de la presente Orden.
2. El recinto de caja tendrá una categoría de resistencia BR2 para las partes acristaladas, y de la misma clase de resistencia, según la Norma UNE 108132, para las opacas, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 6 de la presente Orden.


Artículo 9. Cajas fuertes.
1. Las cajas fuertes han de estar construidas con materiales con grado de seguridad 4 según la Norma UNE-EN 1143-1
2. Las cajas fuertes deberán contar, como mínimo, con la protección de un detector sísmico, que estará conectado con el sistema de alarma del establecimiento.
3. Las cajas fuertes contarán con un dispositivo de bloqueo y sistema de apertura retardada de, como mínimo, diez minutos. El dispositivo de retardo podrá ser desactivado, durante las operaciones de depósito de efectivo, por los vigilantes de seguridad encargados de dichas operaciones, previo aviso, en su caso, al responsable del control de los sistemas de alarma.
4. El dispositivo de bloqueo de las cajas fuertes deberá estar activado desde la hora de cierre del establecimiento hasta la hora de apertura del día siguiente hábil.
5. Cuando su peso sea inferior a 2.000 kilogramos, deberán estar ancladas, conforme a lo establecido en la disposición adicional segunda de esta Orden.
Permalink mixto  
24-08-2012 00:31

Buenas
Como suele ser habitual estoy buscando información sobre las medidas de seguridad y me encuentro perdido entre boes y normas une

2. El recinto de caja tendrá una categoría de resistencia BR2 para las partes acristaladas, y de la misma clase de resistencia, según la Norma UNE 108132, para las opacas, de acuerdo con lo dispuesto en el artículo 6 de la presente Orden.

¿ alguien sabe donde puedo encontrar esa norma donde explique exactamente el tipo de acero y el grueso por ejemplo y el grueso de cristales ? y de algún croquis.

gracias
Permalink aj  
27-08-2012 18:34

una pistola?

PUM
Permalink Mostachef  
27-08-2012 19:07

tranqui ya me espabilaré
Permalink eres un poobre hombre  
28-08-2012 12:20

Así va este pobre país. Yo asumo el riesgo. Si me roban, yo sufro las consecuencias. El Estado me obliga a suscribir un seguro que responderá ante ellos y que luego me reclamará a mí. Ellos nunca pierden, yo sí. Periódicamente me obligan a hacer cada vez más inversiones, más esfuerzos. Pero no solo no actualizan las comisiones al nivel que ellos actualizan sus remuneraciones, sino que además compiten directamente conmigo, ofreciendo el mismo producto sin asumir riesgo alguno. Venden por Internet con plataformas financiadas por el organismo, y nadie les rinde cuentas. Son más listos que yo y me tratan como a un tarugo. Probablemente me lo merezca, pero algún día diré basta ya y me echaré al monte. Mientras, ellos seguirán justificando sus sueldos mientras nos j....
Como decía Bismark, hay dos cosas que el pueblo nunca debería saber cómo se fabrican: las salchichas y las leyes.
Permalink Harto de tanto imbécil  
28-08-2012 20:49

¿Es obligatorio tener un disco duro de duración de una semana para el almacenaje de grabaciones ?ya que en el mercado hay cámaras que ellas solas tiene un na tarjeta de memoria que hace función de disco duro aunque también esas imágenes pasara al disco duro de algún ordenador oy a la misma agencia de seguridad


ahora hay compañias que usan tarjetas de memoria incorporadas a las cámaras Y no usan un video grabador o disco duro
¿es lo mismo ?
Permalink seguridad  
21-09-2012 15:13

Agosto del 2013 acaba el plazo para la camara de seguridad.
El resto hay mas tiempo.
Empresa de seguridad, o es empresa de seguridad o no lo es, si no lo es no puede certificar la instalacion.
Es el producto el que tiene que ser grado 3 y la caja grado 4.
Y el otro vendiendo la moto de no ir a empresas pequeñas
Permalink Segurin  
22-09-2012 07:14

por unos 2100 toda la instalacion completa: 3camaras,4sismicos,2volumetricos,detector rotura de cristales,magnetico puerta,2pusadores,1conmotron sismico
Permalink orly  
19-02-2013 11:30

Para juanmi de securitasdirec
de de securitas según tengo oído nos os adecuáis al grado tres ya que vuestras camaras tiene intalado un disco duro por lo cual si se llevan las camara adios a las imagenes lo que realmente necesitamos a parte de lo que has detallado es un disco duro y un video grabador metido en un arcon cosa que tu nos has puesto en tu lista de productos asi que tampoco vale poner como disco duro un notebook como algun compañero tuyo me ha sugerido yo estoy con seguritas y de momento no hay ningun comercial que me ponga lo que se me pide asi que mas tarde o mas temprano me cambio a prosegur
Permalink loocknat  
19-02-2013 11:51

SUCESOS Operaban en varias provincias
Cae una banda que simulaba registros policiales para robar.


POR ESTE MOTIVO ME NIEGO A QUE PASE NADIE DENTRO DE MI ADMINISTRACION ,AUNQUE SE IDENTIFIQUE COMO QUIERA.HAY MUCHO CHORIZO EN ESTE PAIS.
Permalink ATENTOS/AS TODOS OS PUEDE PASAR.  
19-02-2013 11:52

para estar en grado 3 no quedan 8 años asi que para abaratar el coste con que nos pongan las cámaras que se necesiten y el video grabador y el disco duro podemos y el arcon contenedor. Asi se puede aguantar hasta que pasen esos 8 años donde ya si necesitamos un grado 3 también hay pocas compañias que nos puedan suministrar una ip fija para cuando haya saltos de luz movistar te da una ip fija con un coste de 20 euros mesuales y para lo que sirve sale cara de momento de echo hay compañias que usan softawer españoles y en castellano que te suministra una ip fija sin costes alguno asi que los expansores y demas cosa de seguriadad como para puertas y paredes cristales pueden aun esperar un tiempo
Permalink loocknat  
19-02-2013 12:03

Por cierto también es recomendable que la instalación sea por cable por da mayor seguridad también os cuento que el echo de cambiarse a otra compañía de alarmas no nos obliga a tener el grado 3 completo

digamos que seguridad privada nos obliga a tener este grado tres para que en un supuesto salto de alarma salten tres dispositivo para que asi puedan acudir algún cuerpo de seguridad en mi caso la guardia civil a no ser asi no se personaría nadie y solo serias avisado por tu empresa de alarma, en resumidas cuentas que la mayoría de los puntos tendremos que actualizar el sistema ya que las centrales no cumplen el grado tres y alguno de los dispositivos que tenemos son en grado 2
asi que nos tocara rascarnos el bolsillo lo que no se si es obligatorio tener un contrato para las cámaras si no fuera necesario podíamos tener las cámaras y no pagar por su conexión a central
Permalink loocknat  
19-02-2013 13:11

Por cambio de titularidad todos los trámites como sí fuera nuevo o por traslado.

Obligatorio todo lo dicho, detector sísmico en la puerta de la caja, ni arriba ni pared, en la puerta de la caja que por supuesto nivel 4 más sísmicos optativo.

A partir de agosto cámaras conectadas a central de alarma cableado y con arcón o dentro de la caja la videograbadora con retardo de apertura de 10 minutos.

Puerta de entrada antibala sea opaca o no al igual que los cristales, piden certificado de serlo.

Por supuesto sensores etc...de alarma conectada a central de alarmas y muy importante lo de las cámaras no vale que las compres tu sí no están conectadas a central de alarmas. Precio segur control del equipo de cámaras: 1300 más IVA
Permalink Nikki  
03-04-2013 16:46

Ah y cuota de cámaras mensual 60 más iva
Permalink Nikki  
03-04-2013 16:47

Hay más baratas donde lo de las cámaras¿
Permalink Nikki  
03-04-2013 16:48

Yo instalare el grado 10, pero cuando tenga algo en la caja.
Quizas dentro de 2 o 3 legislaturas...
Permalink Paso de gastos  
03-04-2013 18:31

http://www.youtube.com/watch?v=pwEwF7VAaEA
Permalink Seguridad, Patero de Ventanilla  
03-04-2013 18:53

la grabadora pasa a ser obligatorio ahora, según las últimas noticias de anapal.
las cámaras ya eran obligatorias para agosto 2013
lo de sísmicos, detectores, etc. de grado 3 eso es dentro de 8 años.
la caja grado 4 si se cambia el titular o se pasa a sociedad es obligatorio sino dentro de 8 años.
Permalink grado 99  
04-04-2013 13:22

600euros camara grabador y caja para guardar grabador y 18 euros cuota conexion es buen precio?
Permalink pregunto  
04-04-2013 13:37

Me interesa ese precio. Pero ¿Quien lo hace? Gracias
Permalink Gabriel L. R.  
04-04-2013 13:53

Si quieren mas seguridad que nos la paguen que el dinero les sale a ellos por las orejas!
Permalink UnAdministradorMas  
25-04-2013 18:14

Hablando de esto. Si aluien lee este foro y ha actualizado la seguridad recientemente y puede decir más o menos por cuanto sale, para hacernos una idea. Gracias.
Permalink Eleven  
25-04-2013 18:39

Alarma grado 3 instalación central teclado sirena detectores pulsador sismico 6 detectores vibracion 1 candado persiana
1398 euros cuota de mantenimiento 29 leuros
Permalink no hay precio  
25-04-2013 18:56

Hola a todos, a mi me vino la Delegación de la empresa de Seguridad donde tengo instalada la alarma con dos sensores de presencia y un anti-sísmico, diciéndome que para Agosto debía instalar cámaras/grabadora y botón de alarma en el mostrador.
Preguntado a su central me dijeron que al tener ya instalada una alarma conectada a Central de Alarmas y antes de la Ley del 2011 que tenía de plazo hasta el año 2021 para las cámaras.
Preguntado al Gobierno Vasco me dijeron que no tenían órdenes al respecto y que leída la ley, tengo de plazo hasta el año 2021.
Lo curioso es que las dos Asociaciones más importantes (Que no hacen nada por luchar en nuestro favor) Han emitido circulares donde dicen que sí hay que instalarlas. Es impresentable que a una Admón, de un pueblecito se le exija lo mismo que a Dª Manolita o La Bruja (sin meterme con ellas). Deberían unirse estas Asociaciones con las de Joyerías y otras que están en la misma situación, no es lo mismo el joyero-relojero de un pueblecito que Suarez o Búlgari de la calle Serrano de Madrid. Todo esto de las alarmas huele a un negocio de alguien o algunos ya que no sirve para nada. Luego viene un tío con una simple navaja al salir o entrar en el negocio y le das hasta la calderilla...
Estoy absolutamente de acuerdo con el comentario de que LAE se desentiende absolutamente de las problemáticas de las Administraciones, sobre todo de las pequeñas.
Deberíamos plantarnos y no hacer nada.
Encima tenemos que tener seguros de robo, de existencias, de riesgos laborales (Será por caerse del mostrador sin cinturón de seguridad, digo yo) y no sé cuantas zarandajas más.
Un saludo a todos.
Permalink EDUARDO FAVÁ  
13-05-2013 10:54

PARA ALGUIEN QUE HAYA ACTUALIZADO YA LA SEGURIDAD:
Me ha llamdo la empresa mía de seguridad para decirme que antes de agosto tengo que instalar dos cámaras de videovigilancia y un gravador. El presupuesto ronda los 1.000 €.
Pido una orientación al que haya eccho la actualización para saber si es exagerado ó es normal.
Muchas gracias.
Permalink Pasiego  
13-05-2013 11:34

600€ con el iva incluido ,diselo a la empresa .
Permalink Uno del sur.  
13-05-2013 12:29

Uno del Sur......muy barato es eso??? mira bien lo que te ponen, luego hay lamentaciones.
Permalink UN ADMON  
13-05-2013 13:00

en Barcelona la puse por 1000€ pagados en un año sin intereses.
Permalink uno  
13-05-2013 14:53

Pero... ¿estais seguros que hay que instalar las cámaras antes de Agosto los que ya estamos conectados a una central de alarmas y con anti-sísmico? Me han asegurado que no, incluso hay una circular del Comisario Jefe de la Unidad Central de Seguridad Privada del Ministerio de Interior en la que lo especifica claramente:
CONCLUSIONES:
En base a lo anterior y en contestación a la consulta planteada, señalar que los sistemas de seguridad instalados y conectados a central de alarmas o a centros de control, antes de la fecha de entrada en vigor de la Orden int/316/2011, en establecimientos obligados y no obligados se adecuarán, en el plazo de diez años, salvo que los mismos fuesen desinstalados de su ubicación original, comunicada y autorizada, e instalados en otra diferente o se produjeran reformas del sistema de seguridad, en cuyo caso deberían cumplir con las nuevas exigencias legales, todo ello con independencia de los cambios de titularidad o del servicio de centralización de alarmas.
Además que son las posibles actuaciones sobre los sistemas de seguridad los que determinarán el plazo de adecuación y no actos de carácter contractual como el cambio de titularidad de la instalación o de la empresa de seguridad que gestiona el servicio de conexión a central de alarmas.
Visto esto, en ningún caso debemos instalar cámaras ni grabadoras los que ya teníamos conectada nuestra seguridad ni tampoco por cambio de titularidad o empresa de seguridad.
Permalink PELINCHOS  
13-05-2013 16:06

Hola Pasiego, mira antes de hacer nada. Si ya tienes instalada alarma de presencia y un antisísmico en la caja fuerte desde antes del 2011, no tienes que hacer nada de la cámaras ahora, hay de plazo hasta el 2021.
Las empresas de Seguridad han gneralizado para todos por "el negocio". Yo he consultado y tengo circular del comisario Jefe de la Unidad Central de Seguridad Ciudadana y lo dice claramente, lee mi comentario anterior
Un saludo
Permalink pelinchos  
13-05-2013 16:18

Las dudas me sakieron al ver que unos decían una cosa y otros otra. porque hoy me llamaron de la empresa y me dijeron que si lo iba a hacer. Tambieén creo recordar que en Stila pusieron la normativa y decía que sí.
Permalink Pasiego  
13-05-2013 16:28

Pasiego, mañana podré tener una contestación definitiva. Hoy hacen la consulta en Interior y me lo facilitarán mañana. Desde luego hay un follón con este tema. Nadie sabe nada claro y ante las dudas las empresas de seguridad "arriman el hombro" y dicen que sí.
La circular que he expuesto dice que no hay que hacerlo hasta el 2021 si estas conectado a Central de Alarmas antes de la orden del 2011. Varias empresas de Seguridad también lo confirman. Sin embargo algunas Delegaciones de esas mismas empresas dicen que sí hay que hacerlo y parece que cada uno juzga según le conviene y los objetivos que les marcan de contratación. La semana pasada me vino una comercial que le pagaban 1.000 € brutos, se tenia que pagar el coche y la gasolina, salía de casa a las 8 1/2 y volvía a las 9 1/2 o diez de la noche. Si no contrataba 7 nuevos clientes al mes la echaban a la calle. Así están las cosas. Con la bajada de ventas no sé qué es lo que nos van a poder robar... Un saludo
Permalink PELINCHOS  
13-05-2013 16:50

pelinchos haz el favor de no hablar si no tienes ni idea. por otro lado los loteros tenemos la obligación de leer en stila todos los comunicados de LAE y si lo hubierais hecho sabríais que las cámaras conectadas al sistema de alarmas es obligatorio en agosto de 2013, el resto de sistemas nos dan tiempo hasta 2021.
así que pasiego se un poquito profesional y enterate de las cosas y tu pelinchos si no sabes cállate harás un favor a los que todavía no se han enterado como tú.
Permalink vaya asco de profesionales  
13-05-2013 18:02

Y yo insisto ,dos camaras y disco duro 6oo€.No estan los tiempos para pagar de mas,lo justo y no mas.
Permalink Uno del sur.  
13-05-2013 18:09

Seria de agradecer que se indicara que empresas , no solo el precio, porque hay muchas, pero todas no estan en todos lados , podriamos al menos consultar si es que estan presentes en nuestros alrededores o provincia . Gracias
Permalink saber empresas  
13-05-2013 20:49

PETICIÓN A PELINCHOS

Por favor, nos podías pasar un enlace de la circular del comisario Jefe de la Unidad Central de Seguridad Ciudadana a la que haces alusión o algún sitio donde se pueda ver el escrito por su puño y letra.

Sería muy importante para presentarlo en caso de inspección. GRACIAS
Permalink ted  
14-05-2013 11:21

Al forero que sin nombre ni pseudónimo falta el respeto a un forero le digo que me indique su e-mail así como a todos los que lo deseen y les enviaré la carta dirigida a la empresa de Seguridad de ámbito Nacional por el Comisario Jefe de la Unidad Central de Seguridad Privada con fecha 24 de Enero de 2013 con Registro de salida de la Dirección General de Policía del 25 ENE 2013 número 2.888
El mío es jefavam@hotmail.com
Un saludo a todos. No obstante y si por cualquier circunstancia con fecha posterior al 25 de Enero El Ministerio hubiese variado su decisión, a finales de semana dispondré de lo que está en vigor en estos momentos.
Permalink PELINCHOS  
14-05-2013 14:48

A ti forero que mandas callar a otro y hablas de qué asco de profesionales, te diré que la mayoría de "profesionales" que estamos en esto, dadas las circunstancias actuales, tenemos que mirar muy bien cómo nos gastamos el dinero y en qué. Nos han quitado las subvenciones por contratación que teníamos de la Seguridad Social, nos han subido el IRPF, la luz, el agua, los teléfonos, los seguros de todo tipo y hasta nos exigen una suscripción para el tema de Riesgos Laborales que solo les dice a los empleados cómo deben sentarse ante la pantalla cuando la usen, que manda.... 480 € al año. No sé si a tí te han subido las ventas pero a la mayoría nos van en descenso y es previsible algo que se está cociendo muy gordo que hará que cerremos muchos. Si tú estás dispuesto a pagar lo que sea y por lo que sea es tu problema. Yo mientras pueda haré todo lo posible para no hacerlo si puedo evitarlo.
Si eres Dª Manolita o La Bruja enhorabuena...
Permalink PELINCHOS  
14-05-2013 15:19

No se quien eres PELINCHOS, pero tienes razón.
Si hablais con una empresa de seguridad seria y de confianza os confirmará lo que dice PELINCHOS. A mi me lo han dicho.
Aunque necesite renovar la seguridad y probablemente lo haga.
Permalink loter.  
14-05-2013 17:15

todo esto suena un poco a canchondeo. En barcelona los mossos vinieron a mi administración a decirme que tengo que tener dos cámaras seguridad conectadas a la central de alarmas antes de agosto de este año. Les pregunté por los sistemas de seguridad grado IV y me han dicho que tenemos tiempo hasta 2021.
yo por si acaso ya las tengo puestas e iré cambiando lo que precise poco a poco.
Es un tema demasiado serio como para no tener las ideas claras.
Por otro lado amigo loter. el que se hace llamar PELINCHOS no tiene ninguna razón.
LAE nos envió una carta a través de AVISOS, EN FECHA 20 DEL 02 DEL 2013 QUE SE TITULA: "Nota aclaratoria Orden Ministerial medidas seguridad".
DONDE EXPLICA MUY CLARAMENTE QUE EN AGOSTO DEL 2013 TENEMOS QUE TENER COLOCADAS LAS CAMARAS.
ASI QUE SI PELICHOS O COMO TE HAGAS LLAMAR SI TE DICEN QUE TE CALLES SI NO TIENES NI IDESA ES MEJOR QUE LO HAGAS Y NO CONFUNDAS A LA GENTE QUE COMO TU NO SABEIS LEER LO QUE NOS ENVÍAN LOS JEFES
PARA HABLAR HAY QUE SABER.
POR CIERTO ERES MUY BOCAS, LA PREVENCIÓN DE RIESGOS LABORALES EN NUESTROS DESPACHOS NO CUESTA ESA BARBARIDAD, LEE, BUSCA Y ENTERATE, QUE TE ESTAN ENGAÑANDO POR LISTO.
Permalink PARA EL BOCAS DE PELICHOS  
14-05-2013 18:02

para el anónimo tan "educado" y "profesional" que se permite insultar porque no se identifica ni con pseudónimo:
El "listo" eres tú. Mi empresa de seguridad de ÁMBITO NACIONAL, quizá la más importante, me ha confirmado que al tener instalado mi sistema de alarma de presencia y anti-sísmico ANTES de la Orden INT/316/2011 no tengo que instalar ahora las cámaras ni la grabadora.
Tú puedes hacer lo que quieras, por mi parte estoy en vías de aclara el tema.
EN LA SIGUIENTE ORDEN INT/317/2011 para las Administraciones de Lotería no se habla para nada de cámaras de vídeo/grabadora, solo de cajas fuertes y blindaje. Hace referencia a la norma UNE EN-1143-1 donde solo se estipula las características de las Cajas fuertes.
La interpretación que han hecho al respecto algunas partes está sobre el tapete y por mi parte no haré nada en tanto no me confirmen la orden DONDE SE PLASME ESTA OBLIGACIÓN, cosa que es lógica. Los demás pueden decir misa. En mi comunidad autónoma no tienen ordenes al respecto.
No creo que haga falta ser grosero para tratar temas que nos conciernen a todos. Hay toro forero que su empresa de seguridad le ha confirmado lo que la mía me ha informado.
Tengo de plazo, si debo hacerlo, hasta el 18 de Agosto y encima a medida que pasa el tiempo me van bajando los precios y cuotas por competencias entre las cías. de seguridad. A no ser que tú seas en realidad de una de ellas y estés interesado en que se decidan todos pronto...
Permalink PELINCHOS  
14-05-2013 18:23

Muy bien PELINCHOS ,si señor ,a mi me han coaccionado para ponerla ,pero bueno la verdad es que el que desde la central tengan acceso cuando salta la alarma del interior del local y al mismo tiempo me llamen y yo tambien tenga acceso via movil al interior me tranquiliza es una medida de seguridad buena a mi entender ,asi como cuando surge alguna discrepancia con algun cliente por el billete que me ha dado que visiono enseguida de cuanto era asi donde se ha guardado los boletos ,decimos y el dinero que dice que no le di.Es verdad que no es buen momento para inversiones tal y como llevamos las ventas pero yo personalmente siempre me ha parecido que este visionado de mis clientes ,ante cualquier duda ,que las hay y muchas,seria un buen metodo para rebobinar quien lleva la razon,el cliente o yo.
Permalink PERSONALMENTE ES RECOMNENDABLE.  
14-05-2013 18:36

PERSONALMENTE ES RECOMENDABLE: Totalmente de acuerdo, pero que sea una decisión tuya, no una imposición. Probablemente yo también lo instale pero deseo "ver" dónde figura la norma que implica a "todas las administraciones de Lotería" cosa que me parece demencial. No es lo mismo una Administración que se desenvuelve con holgura y gana lo suficiente, que una administración en un pueblecito que a duras penas le da para vivir. Por desgracia cada vez más ese grupo se va incrementando. Tengo amigos que les han bajado las ventas un 30% y han despedido a su empleada/o.
Si fuesen 100 € ni discutir, pero para algunos 600 o 1.000 Euros les supone las ganancias netas de un mes, amén del aumento de la prima mensual y/o instalar ADSL y/o IP adicional con incremento del costo telefónico, dependiendo de la instalación de sus comunicaciones con LAE y el uso de su ordenador y alarmas.
Con referencia a lo que el "respetuoso" forero comentaba del costo de la empresa de Riesgos Laborales, depende del personal que abarque, asistencia médica y de la empresa contratada, pero aprovechando su crítica voy a llamarles, su sede está en Barcelona y si no me bajan la tarifa, me cambiaré a una del País Vasco, gracias "listo"
Permalink PELINCHOS  
14-05-2013 19:14

Hay Administraciones sin alarmas
Permalink flipo  
14-05-2013 19:17

BOE del 18 de FEBRERO DEL 2.O11, PAG. 18333 Y SIG.

Disposición transitoria única. Períodos de adecuación
Los elementos de seguridad física y electrónica y los sistemas de alarma, instalados antes de la fecha de la entrada en vigor de la presente Orden, en establecimientos obligados y no obligados, se adecuarán a la misma en el plazo de diez años.
Los establecimientos a que hace referencia la Disposición Adicional Primera de esta Orden ( LOTERÍAS ), dispondrán de un plazo de dos años para que cumplan lo previsto en ella, respecto a su conexión a central de alarmas y disponer de sistema de registro de imágenes.

Si quereis leerlo completo; está en Lotomix, lo teneis en documentos o buscar el BOE.
Luego cada uno que haga lo que desee, pero la Ley dice eso.
Permalink JAT  
14-05-2013 20:15

Lo de las bajadas de precio no se si durará mucho, más bien al contrario. Ya que cuando todos lo dejen para el final se pagarán muchas horas extra y personal para cubrir instalaciones a tiempo y eso cuesta dinero extra.
Permalink tampoco lo dejes para el final  
14-05-2013 20:17

Hola Flipo:
Pues no manejo todos los presupuestos de las empresas de Seguridad (de las serias me refiero) Pero tengo de las tres principales que se están pegando por conseguir clientes.
Si tiene que instalar todo completo, sensores, cámaras, grabadora, caja cerrada con llave para ella, antisísmico y botón en el mostrador, mas instalación de todo, no les bajará de 1600 Euros. De hecho una cuarta compañía ni vino a verlo al decirle lo que me cobraba la mía ya que tengo los sensores y antisísmico ya instalado.
Si el precio lo ofrecen por debajo de esa cifra, hay que ver qué compañía es, su fiabilidad y asistencia.
Primero te ofrecen un "chollo" y luego una vez cogido, con cualquier excusa te suben la prima o cambiar algo de la instalación...
Exigir un contrato claro y detallado con las características y opciones así como la conexión a la Central de Alarmas. Igualmente de la prima a pagar y período abarcado.
También de los requisitos de la línea telefónica y contactar con la operadora para ver el costo si la instalación actual no cubre las necesidades.
En casi todos los casos te ofrecen la posibilidad de poder acceder personalmente a visualizar por teléfono móvil la Administración a través de sus cámaras. Esto aclararlo bien pues hay varias opciones, unas directas y otras mediante una solicitud previa a la empresa y con un límite mensual que sobrepasado te cobran. Hay de todo.
Atarlo bien antes de instalarlo
CREO QUE CADA UNO DBE APORTAR AQUELLO QUE VAYA EN BENEFICIO DE TODOS...
Permalink PELINCHOS  
14-05-2013 20:24

JAT, Sí pero... La empresa que me atiende y en contra de su propio interes, (elevar la prima y costo de instalación) me ha comunicado y adjuntado lo expresado por el Comisario Jefe de Seguridad Privada a ellos adjuntándome el escrito y su carta circular. Probablemente la disposición 317 anule dicha comunicación pero me extraña que una empresa de ámbito nacional, probablemente la más seria e importante, además de otra en la provincia de Lérida, corroboren que el plazo para las que tenemos ya instalados los sensores y anti-sísmicos (dicho por ellos mismos ante mi solicitud) sea hasta el 2021.
El tema por mi parte (aunque probablemente lo instale por motivos prácticos y conveniencia propia) quiero aclararlo, no tanto por mí, como por el colectivo al que pertenecemos y en el que hay muchos compañeros/as que no están precisamente en disposición de hacer inversiones innecesarias en estos momentos.
Un saludo
Permalink PELINCHOS  
14-05-2013 20:38

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